投资人说，影响力投资是一个难度系数3.5的投资行为

导读：

影响力投资最近在国内刮起了一阵潮流，但也有不少人担忧这是不是一个概念包装？财务回报肯定比正常投资低吧？哪有优质的影响力投资项目？谈社会价值能为项目和投资人带来什么？LP买单吗？退出会不会很难……

针对这些问题，社会价值投资联盟（简称“社投盟”）与公益金融联盟（GSFN）、Enable社会创新平台在杭州2050@2019联合举办了“可持续发展投资实践与社创赋能”新生论坛，小盟跟公益金融联盟特别邀请了麒麟会发起人王进、博将资本管理合伙人孙士超、道生资本合伙人齐力、秘银资本执行董事钱哲，以及顺德创新创业公益基金会秘书长陈嘉俊等，来聊聊投资人眼里的影响力投资。

主持人（公益金融联盟秘书长、MSC咨询创始人谭亚幸）：你们在接触到影响力投资、公益金融概念之后产生了什么变化？还是没有什么变化，始终如一的感觉？

钱哲：这个问题其实也是秘银资本一个心路历程。首先，对自己的定位很重要。作为一家私募股权公司，作为一个投资人，我们首先要追求好的回报，这是根本。

我一直都有一个想象，我们做投资就像一场跳水比赛，就是说你可以选择你的难度系数，可以跳1.0的动作，也可以选择跳3.5的动作。公益金融或者影响力投资就是一个难度系数比较高的投资行为。

对于秘银资本来说，我们的目标很明确，首先要体现专业性，要给投资人带来很好的回报。如果我们选择了3.5系数的投资行为，那意味着对团队要求更高。这个问题的答案无非就是，在开展投资的过程中，我们是否愿意陪伴企业成长？我们是否愿意投入更多的投后管理的工作？我们是否更愿意坚持跟忍耐？

所以我很感谢亚幸，把我们的选择做了一个拔高的总结，我们变成一家影响力投资公司。因为在我们投资的企业中，选择了一些通过商业行为去解决社会问题的企业。而幸运的是，我们投资的这些企业，都获得了非常不错的发展，目前有3到5家企业，都在准备IPO。

这个过程回想起来，真的非常不容易，因此我对坐在台上的各位投资人以及今天来参加我们这个论坛的各位参与者心生敬意。做影响力投资、参与公益金融，的确是一件高难度的事情，而我们做了这样的一个选择，义无反顾。

看到越来越多的人参与，我感觉特别欣慰。我们也将会在这个领域继续前行，希望有更多成功的案例，有更多的回报，让更多社会资本参与到影响力投资当中来。

主持人：您觉得特别自豪，很有社会价值同时商业表现非常好的项目有吗？

钱哲：我介绍一个项目，叫浙江天地人科技公司。其实在投资这个项目的过程当中，我跟创始人在前期交流的时候，他的初心非常打动我。他说在我们很多商业行为中，我们都在寻找非常尖端的科技、非常远大的商业前景，这没有错。但是他更关注科技的进步、技术的发展，对于金字塔基层的百姓来说，比如农民工兄弟，住在棚户区的人们，他们怎么享受到技术的进步。

因此，他用物联网技术去解决最基层人士的基本安全需求的问题。他们其中一个产品就是用物联网技术对电动车进行定位，然后在电动车被盗以后，通过大数据寻找它的运行轨迹，然后跟公安部门合作，把被盗的电动车找回来，同时跟保险公司合作，让百姓的财产得到基本的保障。

数据显示，在2015年温州市启用这个项目，给温州150万辆电动车的85%装上物联网芯片，短短三个月时间之后，温州市的电动车被盗率下降75%以上。所以现在在温州，我们骑自行车可能要上锁，但骑电动车不用锁了，因为小偷知道在温州偷不到电动车，偷了还要被拘留。

而在这个项目里，消费者仅花费一百元人民币来购买物联网芯片以及三年的防盗服务，他这辆车就能够得到保障。如果被盗，还能够获得赔偿。而“天地人”公司通过这三年多的发展，去年财报净利润是4008万，营收2.3亿，启动了IPO程序，今年目标是5亿元人民币营收和8000万净利润。目前，天地人公司已经跟全国63个城市签署合作协议。通过这样的技术的结合，很好地解决了电动车被盗的社会问题。

主持人：投资的时候要怀着初心，这个说法很对，但听起来有点虚。初心究竟是怎么转化的？这个维度跟他的财务回报之间，有着什么样的权重？

齐力：我的投资阶段比孙总还要早一点，所以我先分享一下。其实我觉得今天2050给我特别大感动的一点，就是“年轻人”。我们是一个非常年轻的投资机构，投的阶段也非常早期。一个项目，如果比喻为它在大学阶段，那就说明它已经成人了，它可以运作一个项目，它还很稚嫩，但它也特别勇敢。

作为一个投资天使阶段的投资机构，我们看人也好，分享项目也好，我用任性、勇敢来评价这个阶段怎么判断和分析项目，因为它离回报可能还有点远，同时我必须要尊重、支持、呵护他的这份勇敢。所以在这个过程当中，我只需要判断他的勇敢来自哪里、他为什么这么勇敢？这是我觉得我们现在在看早期阶段的时候，跟中后期投资不太一样的地方。

所以做投资的时候，我们分两步走：一方面非常鼓励他，甚至是激怒他，让他朝着本心发展。另一方面通过其他方法来帮他释放、缓解那份孤独，那份不被理解，那份你凭什么这么牛的任性，也让他明白他看到的世界还很小，我们也可以通过小伙伴之间的交流，帮他缓解那份孤独，也帮他坚定这份勇气。

我们也有自己的成长路径，从一个个人天使早期机构，到一个家族办公室，到成为一个真正合格的私募基金管理机构。这个过程，我们非常感谢认可我们的LP，认可我们的投资人。在影响力投资方面，其实国内有很多投资人在用他付出后得到的回报去回馈社会。那些投资人给我们很大的信心，让我们共同找寻和培育一批这样的项目。

所以我们特别感谢孙总他们，因为他们风险更大，投资的金额更大， LP的要求更高，但我们有非常好的合作，在投资理念上大家彼此认同，互相支持，共同陪伴这些创业者。

孙士超：其实齐总说的非常好。我们共同投资的项目叫灰度环保，是齐总他们已经打好了基础，我们也是跟投。

我前面分享的案例，其中一个是机器人外骨骼。这个案例，从社会责任投资的角度来说，应该比较符合条件。但是如果从商业价值的角度，我们当时就经历了一个思考的过程。

我们的投资过程中有三个标准：第一，幸福刚需；第二，天花板理论；第三，长尾效应，就是可持续的意思。

如果说结合机器人外骨骼项目的用户只限于肢体残障人士的话，全中国只有四千万。如果再扩展到工人肌肉神经上的阶段性问题，二期标准就是九千万。这还是有天花板，所以我们要跟项目方深入探讨。从资本的角度来说我需要回报，但是又想支持这个项目，所以我们找到一个共同的结合点。

所以对投资方的考验，就是你能不能找到一种社会价值和商业利润当中平衡的商业模式，把它的路径走通。

刚才的案例当中，我们对标分析了一家以色列公司和一家日本公司，提出来能不能把整套外骨骼做成单关节，这样就有一个非常大的群体。比如说老年人爬楼梯，没必要买一整套设备，价格也比较贵。但是如果做成单关节，天花板就打破了。从整套外骨骼设备发展到单关节，这个路就走通了，商业价值就上去了。另外我们考虑到产品有不足：重量。所以要帮它找到一个最好的材料。我们也用我们的标准投了深圳烯湾科技，他们做了全球首个碳纳米管纤维材料量产项目，这是目前最轻、强度最硬的材料，正好可以嫁接到外关节材料上。就这样，我们为企业赋能，商业模式打通了，市场打通了，发展的过程就比较好。

主持人：像教育、医疗这样的垂直领域是否天生就充满社会价值？看项目是基于这样的设定，还是有哪些更高级别的判断方法？还是说我们要看细分领域？

王进：这个问题问得很好。我从事生物医药健康产业投资，在做的过程中意识到，美国资本市场对早期投资有一个很好的生态链，不见得投一个项目，一定要等10年、20年再退出。现在的美国资本市场，你投三年的项目就可以上市，它的资本市场比中国更完善、更灵活。

还有一种做法，因为我所在的投资公司是医生创办的投资公司，他们最关注的是什么？是医学临床上的痛点和刚需。以前的痛点、刚需，可能是病人有多少个，但后来，临床上未解决的问题成为了刚需。因为以前如果要做孤儿药，必须要一定数量的病人和销售员，所以大厂不会做孤儿药、罕见病药。但过去十年情况反了过来，只要临床需要，我们就有必要开发它。

但研发一个药通常要十年，耗费十多亿美金甚至几十亿美金，所以药卖得很贵，最后做出来的产品很多人用不起。所以基金会提出，能不能做出一个又创新又付得起的药？所以也有很多创新的机会和价值投资。

所以我目前看项目，周期不要紧，因为如果我们建成投资生态圈，确定每个投资公司的阶段、特色和投后服务，（项目）只要做到这个阶段，能够产生很好的数据和验证，后面的资金就会跟进。美国、欧美的家族基金，他们特别愿意投教育和健康，因为他们的本意是每个人都想追求健康的生活，寿命更长一点，但现在医疗上很多问题还没有解决。生物基础科学已经出现成果，但是离市场还有五年十年甚至更长时间，这里面就需要风险资本愿意长久地支持它。所以我们还有很多空间做探索。

主持人：社会价值这个概念是否是被包装出来的？这是创业者最初的目标吗？在早期阶段是否能打动LP？后续其他资本进入时，他们看重社会价值吗？

钱哲：我觉得首先需要考虑，在提社会价值这个概念时，你的诉求是什么？如果这是你内在的诉求，它是不是被包装其实并不重要。如果它是一种忽悠的、华丽的包装，那我并不欣赏与提倡。但如果这种包装有褒义、正向、积极的含义，我觉得作为投资人就要解决这当中的难题：社会价值跟商业价值如何结合？因为只要我们号称影响力投资，就必须要有回报，要不然就是做慈善。

我希望有更多崇尚社会价值的资本进入这个领域，因为影响力投资的难度很大。如果有更多的资本来参与的话，我们取得成功的结果的概率会大大增强。

社会价值它是否可以被包装，最终取决于商业与社会价值的结合，这也是我们愿意从事影响力投资的一个原因，因为它是一个难题，很好玩，对于很多专业玩家来讲，它的难度系数越来越高，这就是我们从事多年以后的选择。

孙士超：当初进入的时候，至少超过50%都源自经济价值，或者说经济价值大于社会价值。但随着项目的推进，两种价值是并存的，而且社会价值会进一步放大。

齐力：我个人认为社会价值是一个集合名词。如果只说社会价值，其实很难产生明确的互动。我觉得每一个公司或者每一个人，都会重新组合它的含义，形成不同的标签。具体到每一个项目过程当中，根据它的不同阶段， LP也好，投资人也好，是能够找到标签的。

其实从我打动LP的角度来讲，我是觉得我们投的确实是早期，大家都非常认同。但从项目的角度来讲，其实也很明确，就是你要能够先感动自己，才能够坚持。在这一部分坚持当中，发现商业价值、未来的显现性，你心里要有这个种子。比如说女性怀孕了，你会发现大街上怎么那么多怀孕的人，你没怀孕的时候看不到她们。

（社会价值）这一颗种子，可能就是项目最后成长起来的力量，在慢慢长大的过程中，项目是根据这颗种子不断地在各个阶段赋予它的标签内涵，来打动不同的人。这也给你的项目、给你的投资人，更多信任你、支持你的空间和机会。

主持人：目前顺德创新创业基金会在解决这些问题的方式，是通过投资的方式？

陈嘉俊：我提一个区域投资的概念，有时候创新并不是环保或者医疗等特定的领域，区域也有区域的社会问题。除了我们谈宏观的领域，这个区域的议题怎么解决？除了用创新的方式解决之外，我们能不能接地气、小而美解决当下的具象问题？越具象，我们的解决方案越精准、越可持续。

我觉得创新和可持续发展的社会无非是两个目的：激发人的潜能，创造无限的红利。顺德创新创业公益基金会一方面给资助，一方面给投资，所以我的标的并不完全是一个项目，我在意的是你在这个项目过程当中，用的逻辑、方法论和价值观是怎样的。

创业不是一个孤岛，它需要一群伙伴、投资人、产业。结合顺德本地的产业优势，我们要怎么做到产业协同，发挥商协会、行会等优势，为我们的创业者提供创业母体或者是泛孵化的概念，这是我理解的制度红利。

主持人：你们目前支持项目中最自豪或者最有成效的一个？

陈嘉俊：我们有个项目创始人做家电的安装维修，包括安装热水器，他说这个领域因为安装不当会导致一氧化碳中毒或者是漏电伤亡。很多小的品牌，哪怕业主消费者家里面没有接地线，这些小品牌也会要求家电师傅安装。因为不安装上去，消费者就会退货。但是我们所投的这家企业的创办人就说这种生意他不会做，虽然对他来讲可能会占到五分之一的营业额，但他不会做这种生意。

主持人：强调社会价值能为项目或者是投资机构带来什么？

陈嘉俊：我们还有个项目是服务于蓝领工人的，创始人希望他的商业模式更可持续或者有壁垒的时候，他需要让这群人的服务质量更高，他会给这群人做培训，甚至是售后变成售前，就是我到你家里去建议你哪个东西要更换了，提高这群人的服务能力，让他不再对着机器，而是要跟业主互动。我跟他讲其实你就在解决留守儿童的沟通问题，这群客户就是留守儿童或者是老人。如果他能够站在他客户的立场跟客户沟通，这种互动的品质肯定比过去高。

社会创新也好，社会价值也好，它不完全是正外部性和溢出的价值，它对企业内部本身的商业壁垒或者说商业的竞争力也有帮助。

钱哲：人和数据公司在贵州贵阳，他们做的工作就是用大数据的力量去实现精准扶贫。联合国17个目标，第一个就是消除贫困。所以在精准扶贫领域，人和数据做了多年的探索。

“大数据”三个字听起来非常高科技，但是他们做原始数据积累的时候非常原始，就是几百人的团队，深入山村翻山越岭，迈着泥泞的双腿到现场采集第一手数据。经过几年的现场采集，他们将社保的数据进行清洗，才能够真正与精准扶贫相匹配。如果说你的原始数据不够准确，精准扶贫就根本无从谈起。也正因为人和数据在原始数据社保数据的清洗，以及在它的精准扶贫方面的应用取得了非常明显的成效，所以才得到了联合国计划开发署的关注。

我这里举一个小的例子，前年上海一家养老院到贵阳招两百个护工，培训后到上海工作。他们计划筛选出300-500人去培训，再挑选合格的员工派到上海。但一个月的时间，这家机构跟贵州机构只找到10个不到符合条件的护工。后来他们跟人和数据联系，用一周不到的时间给机构筛选出了500个符合年龄、层次、性别、文化要求的备选人员，让这家养老院非常顺利地获得了200名经过培训的护工，派到上海去工作。我相信这就是数据的力量、科技的力量，以及这些具有社会价值意识的企业的力量。

从它的业务状况来看，在两年前它就已经基本上实现了3500万的营收，就是说它靠自己的运转养活了团队，给社会输出了价值，提供了服务。正因为如此，它才被联合国关注到，所以在2018年度联合国开发计划署发行的《科技与慈善可持续发展行动报告》报告中，它作为第二号案例写在里面。

其实这是他们的荣誉，还不是我的荣誉。我希望他们最终能够在商业上取得更大的成功，这才可能有一部分的荣誉是归属于我。所以这几年来，我们更多的是在投后管理过程中，帮助他们梳理商业模式。因为只有这样，我们的影响力投资才能可持续发展。

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