义利99 | ESG投资：可持续发展的引擎

可持续发展投资体系在欧美市场已有十余年应用经验，联合国负责任投资原则组织(UN PRI)一直在推行ESG投资理念。越来越多的基金公司将ESG作为“择股”因子，以避免或者剔除存在高风险、闪崩抑或“黑天鹅”风险的公司，达到更好的风险调整后的回报率。

ESG投资如何在最大程度契合公共利益基础上，持续推动社会价值创造，并实现投资价值最大化？ESG投资理念在国内的实践应用情况如何？为何能在近年来飞速成长？ESG投资策略有哪些？

主持人

白   虹 社会价值投资联盟（深圳）秘书长

对话嘉宾

李一梅 华夏基金总经理

罗  楠  PRI 中国区负责人

何  昭  法国巴黎银行资产管理公司中国区总经理

华  楠  MSCI ESG与指数中国区业务负责人

钟汶权 穆迪副董事总经理、香港地区主管

主持人（白虹）：今天确实是金融实业各界嘉宾济济一堂。刚才我们的戴社长、马蔚华主席和罗世礼先生都谈到可持续发展这个话题。当然，可能非洲饥饿、儿童问题离我们很远，食品安全问题离我们很近；全球可再生资源枯竭似乎也蛮遥远的，但是北京雾霾离我们很近。

我们如何把这些迫切的，不管是全球化的，还是在身边的社会环境问题能够化成资本流向中考虑要素，甚至成为新的投资策略。这就是我们今天第一个峰会想要深入讨论的问题。也就是说ESG从环境、社会、治理结构这三个似乎听起来跟传统的资本市场蛮遥远的、永远进不了业绩考核指标的三个东西如何融入到我们的日常投资决策中来。

今天非常高兴，我们既有来自国内资管领军华夏基金的李一梅总经理，也有全球倡导PRI责任投资的国际组织中国负责人罗楠，当然也有对所有评级对象进行资信认证的Moody评级公司，还有如何把复杂的市场用一个清晰简明的指数，用曲线方式呈现出来的MSCI中国区负责人华楠，还有我们的钟先生。他们在这样一个价值链当中既有买方也有信用的提供方和背书方，大家如何理解这样的问题呢？我们直接深入到真正要讨论的话题中来。

主持人（白虹）：刚才大家谈到ESG，它作为一个投资新的考量要素，那么大家认为它对于投资的关联程度和整合程度，你们认为他对于中国市场来讲我们处于什么样的发展程度？0-10分，0分是没有关联度，10分是关联度最高。由于我们国际的嘉宾比较多，你们认为国际市场发展最领先的是多少分，我们看一下差距究竟在哪里。

李一梅：打分的确是比较难的，从我们整体的综合分数来讲，因为我觉得我们可能达不到一个及格的分数，我们的认知程度是刚刚才开始的一个阶段。因为像刚才主持人也说到了，其实我们觉得环境，觉得社会，觉得治理，感觉上说起来这些都是新的名词，但是和我们每一个人日常都是息息相关的，包括北京的雾霾，包括长春生物因为治理所爆发的很严重的公众事件。

因为我们是社会主义国家，包括我们每一个公司都肩负着社会责任。认知程度来讲，或多或少每一个人或者每一个机构都是有一定的认知程度的，但是怎么样能把这个认知程度真正转化为行动，包括机构投资者怎么样对ESG的认知转化为有效的投资策略，转化为投资者的投资收益，我们上市公司如何把ESG真正转化为在行动当中的行为准则，我们的监管机构怎么样能够通过他们有效的方式促进整个行业ESG方面，我觉得意识和我们行为的提高，这些才是刚刚开始。

所以我要说，认知上来讲，其实认知的还是大家模糊的或者清晰地都有所认知，但是真正落实在执行上还是知易行难的。

主持人（白虹）：对，任何一个理念都有认知、认可、认购的过程，如果真的ESG成为投资策略，肯定是到了认购的阶段。认知普及了，但是认可上在国内还处于不及格的水平。罗楠呢，您认为呢？

罗楠：我特别同意刚才一梅总所说的，主持人说让打一个分，如果打分的话我可能对中国目前ESG的发展打4分，所以同意一梅总说的现在还不是及格的状态。但是在过去几年当中ESG在中国非常快速的发展，国内支持的力度也非常大包括我们政府、监管机构还有像很多比如说资管行业的协会都在大力推动这个事情，所以发展的势头是非常好的。

我觉得目前可能在国内的发展，就是对这个概念是有非常好的认知，但是确实目前我觉得可能在这个理念的落地上，还有在它的内涵深刻的理解上我觉得还缺乏一个全面的系统性的一个理解。

刚才主持人也问国际的发展，ESG目前可能像在欧美国家，然后在亚洲包括日本发展的时间都会比较长，我们也看到在过去的几年当中尤其是在2008年金融危机之后主流的投资人更多的关注这个事情，所以我们也是看到ESG投资慢慢地进入到投资的主流当中。

如果打分的话，我觉得打8分。

主持人（白虹）：看来还有4分的差距，就像罗楠讲的未来挺丰满，现状挺骨干。那我们看一下何总，在全球倡导整个ESG投资这块，蛮早的先驱性金融机构你怎么看中国市场和国际市场。

何昭：实事求是来讲，我们是全球金融机构最早进入ESG，我们在中国因为也是最早的先行者。如果打分角度我想分两个阶段，第一个阶段我是在去年年初前年年底的时候，因为我有一些切身的体会，包括从监管到我们机构，因为我们是做资产管理的。我觉得2分，在2017、2018年的时候。

但是现在我看到整个的进步我觉得应该给6分，及格的，但是离10分还是有一段距离的，但是我看到很长足的进步。我过去这一个月，我们在国内跟很多机构接触很多的时候，我们很欣喜地看到从监管和政府的层面快速推动ESG领域的在中国的发展和落地。

第二，举一个最简单地例子，我们最近跟一家很大的中国前五名的证券公司在谈合作，我们就很欣喜地发现他们其实加入一个全球性组织，亚洲金融协会，是习主席在博鳌论坛发起设立的。这家公司是银河证券了。他们专门倡导发起社会ESG全球委员会在亚金协会里。因为亚金协是一个很重要的国际合作组织，尤其是把所有中国监管、大的金融机构还有亚洲的一些有影响力的金融机构都在这里来发起。

另外我们跟亚投行很多的业务往来，看到亚投行也在大力推动ESG领域。包括今天看到马俊马博士也在，他是中国是最早推动ESG理念的领军人物。所以包括我们金融机构，跟中国主权机构，他们不光是不光是一个简单地泛泛的空的口号，而是把它引入到投资理念当中，包括投资流程的决定、产品的设立。

所以我觉得这个其实是一个很好的，我们认为是从前年、去年到今年，这是一个快速的发展，我觉得应该以鼓励为主。

主持人（白虹）：何总从几年前的2分提到现在的6分，这4分的进步主要归功于监管当局出台的一系列的激励和约束政策，另外一方面要给到马博士这边的绿色金融。绿色金融中国近年发展到全球最大，从无名到英雄，短短的三年时间完成了绿色金融跃升为全球第一的历程，所以何总还是蛮乐观的。所以我们现在以快速的方式，从2分迁移到6分。

我想问一下华总，当然很感谢MSCI把中国A股纳入到全球指数。您看到中国市场和国际最先进水平中间有没有差距？中国发展是几分？

华楠：其实我刚才听到三位嘉宾的评价，我知道他们本身作为国内以及全球的ESG的倡导者、践行者，他们本身是有一些谦虚的。

我非常认同何总的观点，这个事情不光在中国在全球也是快速发展推进的过程。MSCI作为覆盖全球指数或者ESG研究，以及以研究为基础的ESG评级，我们确实对全球ESG的发展有一定的观察，具体到国内，回答白秘书长这个问题我可能更乐观一些，比如说我说一组数据，这是我们观察到的。

我记得在大概一个季度前我们在一个论坛上，当时我们说随着去年我们把A股纳入到我们指数体系来，同步开展了对A股上市公司的ESG研究和评级工作。但是通过我们自己的标准、方法给中国上市公司做了一些要点的一些征询，因为我们要评级要采集一些信息，但是在那个时点还不容易、透明拿到，我们会发一些邮件给上市公司，那时候邮件的恢复率在2%到3%。

主持人（白虹）：这个时点是什么时间？

华楠：大概是去年的三季度末四季度初的样子。中国三、四个月之后，其实有很多上市公司后面会主动找到我们，我相信这里面有很多的监管机构的朋友制度的建设以及相关指引的发布在积极推动这件事情。所以仅仅通过几个月我们观察到这个事件的反馈率有大幅度提升，这是中国内地的情况。

在三四年前的日本我们也观察到同样的情况。三四年前我们对日本的公司进行大规模的ESG评级研究工作的时候，我记得那时候也不高，大概在10%左右。但是今天我们在日本拿到同样的反馈率达到70%，我相信在中国也有一个同样过程的展现。

因此我觉得无论是从上市公司、从投资界、从监管层我们的态度和决心是非常坚定的，这是我们非常高兴看到这一点。MSCI会充分的参与到这个过程把我们的观察分享给大家。

主持人（白虹）：华总分享的能看到在中国一个是商业向善反映在上市公司的对ESG的认可度以及对可持续发展的认知度。另外一个是资本向善，也就是所有投资机构慢慢的纳入到考量。其实华总说的另外一个洞见也蛮关键的，中国作为第二大全球的经济体，任何一个发展都会有平滑平滑然后陡然进行指数型增长的态势，我们观察每一个新兴产业发展似乎都有这样的方向，所以从MSCI的角度他们在几个月当中就发现了认知度陡然的指数性增长的态势。

我想问一下Moody，您的信用评级是可以给所有申请融资资本定价的，从专业的角度来讲，您认为中国现在发展的程度如何？跟全球比较的优势和烈士何在？

钟汶权：刚才说打分的问题，当然跟发达国家相比ESG认知程度跟投资量、规模还是有比较大的距离。但是更实事求是的要看中国和其他国家新兴市场来比，我觉得还是进步比较快。

我意见跟何总意见差不多，大概目前6分左右。6分已经是相当不错的程度，最近发展的进步空间也是很大。所以我想再加一点，不仅仅看现在到什么程度，反过来看我们现在国家的发展情况跟需要我们ESG做了什么。

我觉得认知程度比我们想象中可能更大，在我们平时可能会跟国外的债券投资者和国内的投资者去接触，当然他们对风险会有不同的依赖程度。ESG来说国外要求更高，但是国内是不是没有呢，这几年大家才见到。讲到化工企业大家都会讲环评的风险是怎么样，环保的投资做的够不够。另外今年大家看到民营企业融资比较难也是一个问题，是因为公司治理还有不足的地方。

所以投资者在投资决定里面还是考虑到ESG的，ESG做的不好还会有经济的损失不仅仅是社会成本上。所以基于国内的资本市场、债券市场的发展，其实投资者在这里布局已经很高了。

下一步我们需要大家共同努力怎么去做更多的工具，更多的标准让投资者在做这方面的决定可以更好去判断。因为比方说很多都是相对的，公司治理我们也是很难一天一步到位跟西方先进的企业一样，反过来有相对的概念要给投资者知道。究竟某一个民企的公司治理跟另外一个上市公司差距有多大，我不能说俩家都是透明度不足，但是有一家是有三个独立董事的，另外一家是独立董事不太独立的，其实是有差别的。

更重要的是说，我们现在意见比较多，而且投资人有更多的动力去了解的时候，我们怎么样把一些东西带到中国，包括我个人也是非常兴奋，就像MSCI可以进来。就这个概念国内投资者有，他们可能还不太清楚。国外的经验不能说完完全全用到国内，反过来国外的经验有很多参考价值，因为国外ESG投资有很长的历史，中间走的路需要做些什么其实我们省去了很多学习的时间，可以加快我们这块的发展。

主持人（白虹）：其实三位先生是未来导向都很乐观，基本上都给了6分。不管我们面对乐观未来也好还是我们关注现在也好，其实我们都不能回避的问题，我想这也是在座众多的资管、机构以及机构性的投资者他们所关心的问题，也就是ESG它究竟与经济、收益与风险之间是什么样的相关关系？

也就是在传统所有的投资当中，我们财务的汇报永远是我们追逐的第一甚至唯一目标，这种情况下我们再来看，真正的关注社会、环境、治理结构这些外部效应的同时是否对我们的财务汇报产生正影响，或者说在什么条件下会产生正影响，它对我们的风险管控有什么样的相关性关系。

这个问题我想先问一下在座五位当中两位做买方的，先请问一下何总，从您的观察来看，ESG和真正的财务汇报或者超额收益率中间有关联吗？有什么样的关联？

何昭：其实关联我认为是非常紧密的，我们在我们的投研团队里面专门有一组人来看ESG，从它标准的制定、公司是否符合我们ESG标准的一个评判和打分。我举一个最简单地例子我们作为一个资管管理行业，无论从投资与股票还是债券市场还包括我们的另类投资里。发现一个很简单的数据，就是我们投资于符合我们ESG标准的公司和投资于没有ESG或不符合ESG标准的标的物公司里面，符合ESG标准的回报率大概会提升10%到20%。

主持人（白虹）：我追问一下一个是我们谈的资产盘子有多大，另外你指的全球市场还是中国？

何昭：全球市场，中国坦白来讲还是有比较长远的路途来走。

主持人（白虹）：那样本量有多大？

何昭：比如说我们全球管理了6千亿美金这个大概三万亿人民币的资产管理规模，只是银行资管管理部分，如果加上银行就更多了，几万亿了。

但是，6千亿里面基本上80%以上是采用了ESG的衡量标准，这个是很重要的事情，因为我们希望可以不光是在投资上，我们包括对公司的评判，我们自己内部的风控和投资流程上也都会有ESG的标准。我们专门会在每个不同的地区办公室，但是在每个国家办公室还需要有建设的力量。

但是我们在亚太、美洲、欧洲、南美洲、中东地区和新兴市场地区都会花费大量的精力和财力来培养ESG队伍看这个事情。不是随便拿一个国际标准来衡量这个公司，每个公司所在每个地区，国家的情况都不一样，我们还是要因地制宜来看。

但是我们在符合我们自己内部的ESG的投资流程和标准以后，我们会觉得这个是非常重要的。坦白来讲ESG不光只是绿色金融这一部分，更多的是E、S和G，我们投资的标的物不管是债券还是股票，你如果没有持续性的发展是会有很大问题的。中国可持续治理，过去一两年中国上市公司因为治理和可持续问题造成了大量的投资损失，这个我们要引以为戒。

主持人（白虹）：我不知道何总刚才谈到的是顺大家的认知还是反大家的认知。也就是说他在全球6千多亿美元的配置有80%是符合ESG原则，而这个当中符合ESG的要高于高于不符合ESG的10%到15%的收益率，而且在风控方面发展不符合ESG的风控是有重大的风险问题所在。我不知道在座的资管怎么看，我们想看一看作为中国基金行业领军式的投资机构，李总我们华夏是怎么看待这个问题的？

李一梅：我觉得刚才主持人说到的追求投资收益，我们作为基金的公司最大核心使命就是为投资人提供长期、良好、稳健的投资回报。华夏基金也一直致力于寻找能够可持续发展的上市公司，从而真正给投资人提供投资回报，是以这个研究逻辑为核心的。

我们2017年年初在国内作为首家的基金公司参与了UN PRI，其实我们的本意也是觉得这将是未来能够给投资者创造持续投资收益的研究框架，我们如何看待未来上市公司的发展、行业的发展以及经济的发展决定了我们如何进行投资，如何把资源配置到最可持续的方向上来。

何总也说到了，海外的数据，我们这里也有一个数据也挺突破我们认知的。原来每当说到ESG的时候，那时候在旧金山开会戈尔副总理一直说ESG是可以给投资人长期可以赚钱，大家千万不要误解ESG要有损失收益的投资方式，这是投资界对这个的误解。

我们的数据从过去20年，1999年1月1日到2018年6月30日，一万美元在道琼斯指数投资会涨到29660，也就是翻2.9倍；如果在ESG大盘指数上，会增加到38044，也就是从2.9倍增加到3.8倍，在过去美国的20年里。

所以在成熟的市场里其实ESG投资不是反面的或者我们需要牺牲收益的。作为中国的投资人我更深刻地认识到这一点，2015年我去参加汇丰峰会的时候，讲中国ESG投资是完全合乎我们国家战略的一种投资策略。大家知道中国是一个Top-down自上投资和国家倡导发展战略在我们投资中扮演非常重要的因素。

当我们看到国家说青山绿水就是金山银山的时候，当我们看到国家倡导在绿色，在社会责任，在我们的公司治理上一定要有更国际化或者更先进的理念的时候，我们觉得这个其实是可以获得长期超额收益的，甚至华夏基金还设立了节能环保基金，设立了新能源专门的产品。其实我们都认为从长期这些策略符合我们经济结构调整的方向，这些策略是能够为投资人创造长期收益的。

从公司治理的角度来说，我们觉得一个好的治理结构健全的一个公司一定从长期上是可以战胜其他公司的，是可以规避风险而且创造可持续发展的。

所以从这几个角度来讲，我觉得我们希望可以实施给投资者教育和投资理念，是可以帮助投资人获取长期收益的，而不是损失投资效益，这个非常重要。

主持人（白虹）：所以不管是国际上在ESG投资先驱性的机构，也不管是中国中流砥柱式的资产管理公司，他们都从自己资产管理的业绩上清晰地看到了ESG的路径，也就是ESG和财务回报是正相关而且是强相关的。

主持人（白虹）：我想请教一下钟总，我们Moody在做信用评级的时候，ESG环境、社会、治理结构对于你们在评价一家债务主体的时候或者评价对象的时候，究竟它是一个必选项还是可选项？因为如果你们不把他们作为一个评估的要素之一，如何让投资者把它作为估值的一部分。

钟汶权：ESG因素对不同行业不同主体影响是不一样的。我们2015年就研究了84个大行业，相关的债券大概有75万亿美元左右，基本上全球大部分上在这里研究过了。84个行业里面我们发觉有11个行业可能环评的风险会比较大，更会直接短期之内影响到评级。其他当然也会，至少我们跟大家说出来这11个行业我们更为关注。到了2018年的时候我们再重新评估也是维持在11个行业里面，这11个行业相关的债券大概是2万2千亿美元左右。

除了评级之外， 我们还有一个框架叫“碳转移框架”，也就是行业本身面临的环评的压力要转型的。比如说汽车行业，现在很多国家可能逐步要取代用石化燃料推动的汽车，更多用电动车，所以在我们评分方法里面把电动车的研发作为主要的亮点来考虑，反过来这方面投资不足可能会变成我们的关注点。

另外一些法规的改变，可能越来越严的排放标准的话，很多产品已经没有竞争地位，所以我们的评级打分卡在这些行业里做出相关的调整，在煤炭、火电也做出相应改变。

其他行业是不是影响财务的，我们也看具体情况，比方说一些地区环评要求是特别高，就算一个服务行业可能也有特定的要求跟其他行业不同，也会具体分析。因为ESG其实基本上是长远可持续发展的重要的影响因素，问题就是说这些影响因素是未来10年20年，我们做的时候也要看具体是不是不是马上有影响还是影响会比较远。11个行业会关注，其他的行业要看具体情况。

ESG在管制方面我们今年也会出一个类似的指标，跟刚刚讲的环评一样，去分类不同种类的公司跟管制的标准让大家量化。因为管制确实是在我们这里是关键的因素，一家公司管制不好究竟它评级要降一级还是两级确实大家有不同的意见，我们希望要加强透明度。

尤其是在新兴市场不可能追求一个跟发达国家一样的管制系统的，国情也不不一样，你怎么把他们区分出来也是我们今年会对外公布。在具体工作上，其实ESG在我们每个评级委员会、每个评级界定都是一个主要的考虑因素但是最终的影响要看对具体行业和具体情况有不同的影响。

主持人（白虹）：所以钟总讲从Moody角度来看是一个必选因素，但是从环境角度讲11个行业是必评的要素，从社会的治理结构来讲可能这是普世性的，目前正在逐步加大这个权重。

主持人（白虹）：我想请问一下罗总，我们从联合国和PRI组织一起开始倡导责任投资，开始把ESG植入到我们投资中来，你当时的目标是希望把他们作为一个金融投资者你最好有这块考量，还是希望它作为最后的决策当中的决策要素之一，你们的目标是什么样的？采取什么样的措施达成这个目标。  

罗楠：PRI当时发起的时候这个目标是希望帮助投资人更好的理解环境社会以及公司治理对环境价值的影响，也是希望能够协助投资人将这些因素纳入进来，那纳入进来的目的也像刚才投资人分享的，是因为大家看到了我做这个事情确实是有必要来做的，尤其是说从长期来看。

PRI在过去发展十几年当中也是做了非常多的工作，也是形成了很多系统性的方法帮助投资人将这些因素纳入进来，我们做的这些工作会分资产投资的类别。比如说我们有不同的团队会针对比如说上市公司的投资、固定收益和分不同的资产类别都会有相应的很多的工具和指南，帮助投资人将这些因素纳入进来。

我们的理事会也在之前讨论PRI未来最终的目标是什么。

我们理事会的成员就提到说其实PRI最终想实现的目标，就是把ESG纳入进来会变成一个作为基金经理、投资人来讲就是植入到本身思维当中，这个东西不需要特别考虑而变成日常投资当中可能无意识去做的事情，所以我也很同意，我觉得PRI是最终想实现的目标。

主持人（白虹）：而且PRI打造了很多工具，建了只是中心做了全球共享。其实人们讲世界上最难的是两件事就是把自己思想装进别人的脑子里，第二把别人的钱装在自己的口袋里。所以我们在谈可持续发展金融时候必须达成双向目标，一个是大家认知、认可可持续发展金融的理念，用ESG原则作为投资考量；再一个就是真正要把资本，尤其是主流机构的资本调动起来。

主持人（白虹）：在这一块来讲，华总在追踪这样的指数洞察全球资本的变化。在全球市场上最先行动起来的是什么样的机构？它是头部的还是中部的还是规模小创新性的？

华楠：在说这个之前我想说一下李总和何总说到了投资收益的那个问题。从我们MSCI指数的角度观察到相同的现象，在整合了ESG把它用于指数的编制，我们在全球市场上观察到它并没有牺牲到投资收益，相反是增强了，尤其是在新兴市场效果是非常明显的。我们拿中国内地市场举例子，尽管历史比较短，看到A股，如果你考量了ESG的因素，它每年的超出率达到2.2%，这个跟新兴市场的水平是一致的。

第二点从风险的角度，从上市公司来说，ESG打分或者是评级也好在前20%对比最差的20%的上市公司在长时间轴，这些股票下跌触发20%的频率好公司是远远低于差公司的，评级差的公司风险大，经常有一些“黑天鹅”的事件。像长生、辉山乳业都看到类似的现象。

还有一个从商业上的考量，MSCI观察到这些金融的机构，不管是Asset owner，主要是Asset Manager，如果你有ESG的Approach或者整合，那从你管理的AUM资产规模来说，相对那些没有融合ESG理念的，它在长时间轴会有一个快速的增长，就是时间拉的越长差距越大。这个是我们从商业上的观察。

另外回答您刚才提到具体的问题。

就是从全球最先接受ESG来说我们观察到基本上是头部的这些AO\AM，是他们先驱动的。我们说一个身边近一点的例子，说一个我们亚洲的例子，就像刚才提到的日本，日本这几年ESG跟我们一样是快速的发展，可能他们稍微快一点点。像日本的社保基金GPRF他也在这方面是积极的倡导者，他们前几年一直跟我们探讨一些具体的，也包括Impact影响，也包括解决social问题，解决他们当下日本社会面临的问题，所以他们一般case by case，有一些非常具体的落地的方式。

我这边讲一个他们第一批跟我们谈的叫Empower Women，这个是什么概念呢？日本社会人口老龄化问题非常突出，女性就业较难而且意愿下降，这样会让就业市场雪上加霜。当时日本政府GPF委托我们做了一项研究就是鼓励女性就业。

同时对于这些上市公司雇佣女性员工占比以及董事会女性员工席位都做量化的考评，最终是以被动投资的方式、跟踪指数的方式，去投资到这样的产品，反过来激励这些上市公司达到这样的目的。我们看到这是top-down 从上到下贯穿的事实。

再比如说欧洲做ESG比较早，我们看到像瑞士保险的机构，他们从大类资产配置顶层政策基本层面，几年前全部切换到ESG的相关的指标，这是一个比较大的举措，对他们内部的管理、投资、流程都有比较大的触动。

所以无论是股权基金、保险基金还是华夏基金和资产管理的机构，我们观察到基本上是头部先动，大概是这样子。

主持人（白虹）：华总从全球，尤其是日本市场和欧洲市场发展例子进一步支撑了ESG和财务回报是正相关的。而且在推动这个浪潮过程中，永远都是头部的资管公司走在前面。我们现在看一看骨干的现实，展望了丰满的理想，我们巡视了一下全球市场之后回到中国。

主持人（白虹）：如果我们真正以ESG投资的方式推动可持续发展金融的可持续发展，这个情况下挑战在哪？难在哪里？比如说华夏，你也是一个资管方，但是是不是更多的还要听从投资方，它的资本的使命是什么？或者说你认为现在的监管当局还有哪些可以进一步去出台的政策，进一步激励这个行为，约束逆ESG的行为呢？  

李一梅：的确，因为我们的使命是要达成投资人的使命。所以，第一点ESG能够在中国进一步发展。刚才我跟罗楠两个给的分数不代表真的不及格只是刚刚开始。

促进整个行业的发展首先是投资者教育，我希望通过《财经》峰会这么好的平台能够把ESG创造长期回报的观点传播出去，这个是非常重要的。我们看到欧美的情况，华夏基金是最大的IQFF的管理人之一，只要IQFF机构给我们谈的时候，只要谈到ESG他立刻两眼放光，觉得我们理念非常好，因为他们在这方面的意识已经被唤醒。

我觉得我们投资人有浅显的要保护环境的意识，有浅显的公司治理很重要的意识。但是ESG是一种研究和投资理念的框架，这个框架大家不是很了解，大家还是无暇顾及。大家希望追求收益率，保本保收益，无暇顾及。

但是这个很快有一个比较大的变化就是养老金的入市会给我们一个契机。养老金对资管行业会有什么变化、影响？我说以前卖基金就是卖一个短期概念、一个产品，现在我们需要为投资人未来20年到30年投资负责的时候，你要考虑20年到30年长期趋势的时候，ESG必须要在这里面发挥作用的一个很重要的投资和理论的框架。这个投资者教育需要全行业，包括我们的资管机构，包括媒体机构包括我们的研究和指数评级各方面的机构共同努力。

这方面，我觉得我们华夏基金愿意和大家一起做这样的事情。

另外，刚才提到监管机构，刚才也说到了，我们有整个绿色投资的指引，上市公司的披露、治理指引也已经出台。我们监管真的非常努力的帮助行业在推动，我觉得监管其实比如说上市公司可以成立有关ESG实践的理事会，真正让优秀的上市公司代言这也是很重要的方向。

另外我特别也希望看到像全国社保这样的能够代表机构投资者Asset Owner理念崛起的这部分投资人现在已经开始把ESG纳入到自己投资的范畴当中去，这些行为我觉得都可以非常有利的促进整个ESG在中国的落地生根。

主持人（白虹）：底下是有掌声的意图。

刚才一梅总在谈华夏基金，他们对ESG如何能够使像社保基金这样长期收益以及稳定性要求较高的投资人如何满足他们的要求ESG是必选的投资策略。

不仅是社保包括保险的资管行业，大批的保险公司，社保现在是回归保险姓保，回归到保的重点上来，他们对投资的稳定、安全、收益以及跟国策民心的契合度要求非常高。

主持人（白虹）：刚才华总谈到国际市场上领先的是头部的，这是规模来讲。我们从类型来讲是不是国际的趋势，真正推动他们的投资人是什么类别的？是国家队还是民间队，是机构性的还是个人的，是社保类还是其他类的。

华楠：从我们的观察来说MSCI把机构投资者分成两类（Asset Owner和Asset Manager），主要是Asset Owner。（ICO 音译）你说具体细分社保就是长期社保属性的保障性基金，他们海外的Pension Fund规模都是蛮大的，挺持续的。保险公司因为资金投资属性就是比较有长久性，他们是最先提出来的，这是我观察的情况。  

主持人（白虹）：我们说何总，我们其实巴黎银行自己推行这么多年你们作为管理放，背后有大量的投资人，你在推进ESG有没有遇到挑战？这个挑战可能是持续性的痛点问题，可能在中国也会遇到的，有没有这样的问题。

何昭：挑战蛮多的，欧美地区挑战会少一点，也相对来讲接触的理念比较多一些。我想简单地说一点，我们在中国的挑战。我有切身的一个感触。因为我是唯一一家外资的资管机构，真正设立了ESG的基金，那是投资于全球的一个绿色金融的跟水相关的股票市场，因为水是很重要的资源，这不可或缺的。

我们当时跟基金业协会，包括跟办公室总部，因为我们当时总部在上海，我们有一系列的沟通。监管和政府都非常支持这个事情，但是当我们确实落地，在中国推的时候会发现它第一个最大的问题就是我们的机构，及我们个人高层投资客户对ESG的不了解。他们对ESG有一些误区，他们认为投ESG不赚钱没有投一些股票或者投一些相对高收益的债券回报来的更高一些。

他们其实对于ESG认知是有偏差的，我觉得还是需要时间教育。我举一个最简单地例子，我们欧洲和美国的私人银行客户，很多很多很大私人银行客户每年从资产配置里面拿到15%到20%指定拿到ESG基金里的，这个在国内很难看到这个情况，这是认知和培育的概念。

第二点，我们在国内，毕竟我们作为一个金融机构买方单位会看到很多的国内的上市公司也好，或者说通过我们的另类的投资去做股权类的投资的时候发现投资标的物其实是有相对比较大的缺陷是需要进步的过程。

比如说信息的披露、时效性、准确性、公司治理还有包括绿色环保，很多的情况其实我们是很难找到的，不是说没有但是都是相对来讲比较困难找到符合我们内部评判要求。所以我们不得不因地制宜的按照中国的国情来重新调整我们的制定的标准。所以我们觉得标的物很困难，我们资产来源很困难，这是第二个，我觉得其实还是要培育，需要进步。

第三点，我希望我们的政府和监管对ESG还要有相对的一个比较深刻的理念，尤其是我们跟华总讲到的国家队头部，他们自己内部要首先建立起一个ESG评判标准，就像国家队大的像社保、外管、中投、亚投行这些，他们首先自己要明白这些ESG这个资产配置领域是什么，他们还没有完整形成像外资金融机构对ESG理念的认知，需要一定时间，包括从人才培养、内部的管制和政策的制定，还是需要时间来推进。

主持人（白虹）：其实何总谈的，道出了中国真正培养这个生态所必须要能够构建的要素，也就是第一怎么能够改变以前唯利是图这个财务回报单维的指标的认知作为投资决策的框架，这个是很艰难的。

第二，如何丰富产品，就是我想投也缺少工具，也缺少信息，信息披露该怎么办？有没有媒体机构就像财经这样对它进行认证、监督呢？还有监管当局是不是对这个有深刻理解。因为每当一次大潮起来的时候都急于会有一批人去洗，每一次都在洗概念。而这个时候最大的伤害，对于可持续发展来讲最大的伤害是可以迅速启动一个势头但是可持续性的推进就比较弱，所以对中国推动可持续性进程发展这几个生态的要素就显得尤为关键。

主持人（白虹）：钟总，何总也提到了信息的披露的问题，Moody也好，其他中国评级机构也好，在我们真正探触到ESG的评级，从我们熟悉的财务指标进入到我们不熟悉的环境、社会、治理结构指标，您是不是也遇到了一些数据和信息披露的挑战，怎么解决？

钟汶权：确实这些比较困难，尤其是国内很多机构它体制上是属于国有还是一些半国有的背景。我举个例子，国家已经说不会帮一些企业包括有国有背景的兜底，他们可能在社会很多方面都有很重要的功能的，我们怎么去分析国有企业国家在里面的位置。改革的过程我们相信是越来越市场化，但是他也不会一天马上就跟国家关系隔离地很多了。

央企可能我们已经比较容易了，因为它的定位跟国家对他的要求是比较清楚，但是到目前为止尤其是在欠发达地区社会功能还是存在的。在分析这些东西的时候，可以说没有其他国家的案例在参考，虽然我们已经做到全球大部分国家了，国内的一些具体情况还有信息披露还是比较独有。

但是更重要的是，一方面说可能是有难度，但是十几年前我们研究国内这个进步已经很大了，慢慢建立了国内的这样一套体系，我觉得更多的互动，让境内外机构、资本市场进一步去国际化，还有媒体、财经有更多的互动，我们会建立一套更好的信息披露体系。

举个例，房地产企业最初进入国外市场大家都比较担心，现在已经成为亚洲地区美元发债最大的板块，我们看到国内的公司其实在信息披露进步很快，基本上国内房地产公司都会主动每月披露他们的销售数据，这是基于资本市场有他的市场要求和市场更多的互动，所以要形成习惯。

我们一方面还是要尽最大的努力去做我们的工作，但是做这个的过程是带来一些进步。挑战还是存在，但是跟我最初来讲还是比较乐观的。可以说在十几年前，跟现在来说工作现在可以如意很多，在报表、披露上还有企业对投资者的开放程度已经完全不一样了。

所以确实有难度不是说做不了，还是有进步的空间。

主持人（白虹）：信息披露的问题是永远存在的，不只是在中国市场，在全球市场都一样，而且中国是飞速进步的。这一点尤其看到我们监管当局从证监会、从两大交易所，对这样的非财务信息披露监管指引是越来越严格而且越来越具体和明确，其实从中我们都看到真正致力于构建生态的决心。

我们用短短的45分钟时间探讨了一下中国在ESG投资发展当中我们处于什么样的现状，跟全球真正领先者是不是存在差距，差距在哪？变迁速度是什么样。

我们也探讨了一下ESG的投资和财务汇报、风险管理存在什么样的关系。不管是买方还是金融服务的提供方都验证了一点，他们是强正向关系。

我们也在探讨到底在建立这些生态的时候存在哪些痛点问题，尤其是可能领先发展的头部公司的角度来讲他们是不是对投资人很难说服，很难改变认知，对监管机构来讲是很难得到应有的激励和约束。

最后我们也谈到其实一切还是要关系到透明的问题，这也就是为什么财经这样领先的这样一个思想平台，它会率先建立可持续发展金融平台，把大家的关注度转移到义利并举如何能够推进经济社会环境综合发展这样的角度来。

主持人（白虹）：我们现在是2019年的伊始，也是即将迎来乙亥年的时点。如果我们展望未来两年，因为未来两年进入到2020年，如果两年后我们还坐在这里面再回顾两年前现在的时点谈的问题，您认为用一个关键词，您觉得ESG的投资和可持续发展金融将会产生什么样的变化？

李一梅：一个词希望是脚踏实地。

主持人（白虹）：那罗楠呢？

罗楠：我觉得会有越来越多的人达成共识，我分享一个昨天看到欧洲养老金的媒体写了一篇关于ESG年初的一篇文章，就邀请了大的机构投资人、责任投资的专家表达他们对2019年ESG发展的意愿。其中法国养老金责任投资专家就提到在过去的时候做ESG的人都在反复的被问到我们为什么做这个事情，这个事情是不是赚钱的，价值到底在哪。希望这样的问题可以问到不做这个事情的人，有什么理由不做这个事情。

主持人（白虹）：何总。

何昭：我觉得一个词的话，就是S：可持续性，我有点担心最近几年比较热，过一段慢慢冷下来然后就没有了。中国其实是有这样的经验教训的而且经常发生，我觉得还是叫可持续性，大家还是像李总讲的这样脚踏实地一步步往前走。不要走到一半就不走了。

主持人（白虹）：所以这个推动可持续发展金融的关键还是在于可持续性。华总。

华楠：我在说自己的关键词之前我想有一个小小补充。关于评级、采集等等整个一套信息的制度问题。

给上市公司的同仁提个醒切记包装，因为各大评级和研究机构不光是你公布展现的信息披露，我们更会算你们的ESG风险头寸的（低延级风险投控），会从你的客观实际出发。对于资管公司，对于我们Asset Owner想整合ESG资源，我感觉应该是苦练内功，就是脚踏实地不是一个短期的行为。

我觉得要给出一个关键词应该是大融合，这个大字体现在广度和深度，原来我们看到头部的公司先动起来但不表示中小公司不能动；第二是深度方面，我们看到一开始ESG Definition，从国内看的是前几年我们讨论Definition，什么叫E什么叫S什么叫G，这个尚且不统一，现在基本上已经统一了。

到下面我们如何应用那可能慢慢会渗透到无我的境界。其实我们从欧洲已经观察到这种现象，就是它反过来了，有点像备案制和审批制。如果你不投这个方向，脱离了这个方向反而要给出一个原因。已经深入骨髓，有这么一个趋势。

所以我给出一个词是“大融合”。

主持人（白虹）：钟总。

钟汶权：我觉得今天就像嘉奖会，我小孩拿了4分、6分，未来该怎么办呀。我觉得我们还要继续努力，这个分数已经是很好的基础上，但我其实有一点跟何总差不多的担心，国内情况其实ESG的价值跟ESG带来的风险已经很高，而且现在的市场情况大家更关注。比方说突然股票流失很厉害，债券流失，大家就忽略了ESG。

我们现在做的基础大家的动力就没有这么大，所以我们还急需努力，因为本身这个是推动可持续发展的。但是我唯一担心的是说假如短期突然市场非常好，过往资本市场发展历史可以看到，很多一些改革和可持续发展的理念推动就会减慢。我想不管怎么样你要朝上和长远的目标，不是只看短期的目标。

主持人（白虹）：五位嘉宾不仅为我们在座的各位分享了一次关于ESG关于可持续发展增长引擎的思想盛宴，同时用他们的各自提出的关键词对未来的发展金融的可持续发展提供了期许就是“脚踏实地”，“我们如何达成共识”，“如何能够保住可持续发展性”，进行深度的“大融合”，以及“继续努力”。

我们今天关于ESG可持续发展成长的引擎就讨论到这里。