社投盟秦朔：推动可持续金融，重构新商业文明

当下，世界正经历百年未有之大变局。新冠疫情、俄乌战争、气候变暖等危机，让人类意识到生活常态的脆弱性，让更多的人反思过去“竭泽而渔”的发展方式。

新商业文明时代已经开启，注重经济、社会、环境平衡的可持续发展成为了我们走出困境、走向繁荣的方向。可持续金融便是推动可持续发展的重要力量。

为助力可持续金融中心建设，2022年11月16日，由深圳市地方金融监督管理局主办、社会价值投资联盟（社投盟）联合主办的首届大湾区绿色和可持续金融峰会将在深圳市举行。届时将邀请全球和湾区可持续发展领域重量级、权威性的思想引领者出席峰会，探讨全球绿色金融、可持续金融的最新理念和趋势。

近日，凤凰网广东邀请到人文财经观察家、秦朔朋友圈发起人、社会价值投资联盟主席秦朔，以前瞻视角围绕“新商业文明”、“资本向善”、“企业家精神”、“绿色金融”等话题，进行了一场深刻的对话。

以下为对话摘编（有删减）：

秦朔：2008年我在《第一财经日报》写过一篇文章，叫《以责任创造新商业文明》。我那个时候讲的新商业文明，主要指的是通过生产性创新的方式，为消费者和利益相关方创造更多的真实价值，而不是热衷于资本运作或投机取巧、急功近利。2009年前后，华为和阿里巴巴也不约而同地提出新商业文明的话题。当时华为关注的重点是拥抱全联接世界，创造新商业文明。阿里关注的重点是互联网代表了新的生产方式、沟通方式、组织方式。我关注的重点是生产性创新。今天再谈新商业文明，我觉得跟十几年前相比，还是有了一些不同的国内外背景。

第一个背景是全球对于气候变化这方面的共识更加迫切。今年应该是近60年以来最热的一年，南极北极都有大面积的冰川因地面温度升高而融化。如果格陵兰岛冰盖全都融化，全球海拔要提升7米，对人类来说将是一场灾难。

第二个背景是全球更加关心普惠。过去，大家认为全球化经济发展加上贸易便利，各个地方的饥饿贫寒、医疗保障不足等方方面面的问题都能得到解决。但事实上，我们看到贫富分化在加剧，很多地方连基本的社会生存保障都还是不够。全球普惠很重要，具体到中国，就是更加强调在高质量发展中推进共同富裕。

第三个背景是如今全世界对于可持续发展的极大关切，企业社会责任、ESG、影响力投资、可持续金融等概念已从书本走向了世界。比如，今年国务院国资委专门成立了一个社会责任局，要求央企到明年实现 ESG报告的全覆盖；又比如深交所最近推出了国证ESG100的指数，已经影响到了二级市场的选择。同时，现在一级市场其实也开始关切投资过程中标的的ESG评价，因为如果只看财务指标，不了解ESG方面的表现，若治理很糟糕或环保不尽责任，那么你投了它以后，将来它可能会暴雷。所以不仅是二级市场关注ESG的表现，其实已经影响到了一级市场。

对于新商业文明的理解，我认为如今更加系统与全面。它包含了全社会的方方面面，尤其是以商业组织为核心，关注生产性创新、利益相关方的福祉，以及用创造性的方法去解决社会面临的挑战和问题。在这种追求过程中产生的新模式、新方法、新生态、新工具等等，我们可以称之为新商业文明。

秦朔：中国经济在今年受到了三重压力，尤其是疫情进入第三年，大量的企业包括居民的生活，应该说是深受影响。

在经济挑战面前，有人可能会觉得，此时此刻倡导新商业文明、倡导ESG和社会责任过于奢侈，毕竟生存都是一个问题，你还让我们尽那么多的社会责任。而我认为，越是在这样的时候，反而越要反思。我们今天之所以出现这么多的问题，很有可能是我们若干年前没有去践行商业文明、没有去践行ESG的责任，最终导致今天处于这样一种困境。

比如说疫情，过去十几年以来，重大的流行病跟气候变化是高度正相关的，所以你不对环境负责任，那么环境也会去惩罚你。

又比如，这么多的社会问题、社会情绪、社会焦虑，也与我们整个的经济发展模式里不注重可持续性、不注重普惠、绿色、创新、协调、共享等等有联系。现在GDP搞得很大，但是很多人感觉到没有获得相应福祉。

再比如，现在很多企业因暴雷导致它的供应商、渠道、债权人等等都受到了很大冲击。企业做得那么大，难道是为了他倒下的时候占地面积比较大吗？也有的人讽刺一些企业自身还没有破产，已经把周围的利益相关方搞破产了一大堆。这说明了什么？说明我们今天的很多危机，与过去发展过程中没有走商业文明之路、商业向善之路以及无度扩张、不负责任不讲诚信，都是有关系的。

所以固然可以说新商业文明似乎是一个比较奢侈的话题，但我更认为是一个严肃和负责的话题。越是这个时候，我们越是要思考怎么去践行，并且要思考未来应该怎么去把ESG这件衣服，从企业的外在内化到企业的皮肤、血液、灵魂里，从他律到内生再到自律。

秦朔：在我看来，可以分两个层面。第一个是从企业的层面，企业要践行新商业文明与义利并举，承担ESG这样一个全球性的要求。把商业文明创新、 ESG责任作为企业的长远发展战略，纳入企业的价值观、使命、愿景这些最底层的操作系统里面去，而不是蜻蜓点水般被动式地捐点钱。企业要诚意正心，对社会有个交代，真正把这个东西作为一个长期的战略安排，反映在企业方方面面的工作之中。

第二，则是从金融和市场的角度出发。这些年广大的“韭菜”们都不堪其苦，应该怎么办？除了证监会对于各种各样的违规违法现象要零容忍外，广大的企业要从治理的角度，真正端正认识。尤其是“董监高”，你不能把上市公司当成一个套利载体，当成一种割韭菜的工具，应该当成借助资本市场壮大发展自己，同时为包括中小投资者在内的全体股东创造价值这样的发展工具。而广大金融从业者则要考虑如何解决社会发展、可持续发展的重大命题，比如绿色金融、普惠金融、小微金融、乡村振兴，以及居民住房问题和第三支柱养老金问题。所有的这些金融问题，如何植入长期主义的考虑、如何植入可持续发展的思维，让广大投资者建立一个长远、理性的投资观，这对于广大金融界是一个非常重大的命题。

秦朔：其实联合国在提出可持续发展的17个目标后，立即发现了一个非常重大的命题，也就是钱从哪里找？你要解决全球的饥饿、贫困、医疗等大量问题，这个是需要投资的。

我们过去的习惯及方法是单纯依赖政府，但是政府也是有困难的。它可以做到广覆盖低保障，但是没办法真正解决很多重大的问题。

另外，我们认为企业要多做慈善公益，但是很多企业首先还是要保证自身的生存发展。换句话说，企业首先要对股东负责。能够做到不伤害利益相关方，就已经是有良心的企业了，让他现在去做大量的慈善公益，并不是那么实际。那么这就面临一个问题，谁来出钱？出钱的回报何在？因为往里面投钱没有任何回报，这不可能持续。于是在这个背景下，可持续金融就提出来了。

可持续金融分为很多类型，比如说要解决住房或旧改方面的问题，要解决小微企业的问题等等，银行有什么样的方法？我们的债券市场发债有什么样的方法？我们的多层次资本市场能不能找到恰当的产品，例如虽然回报率不是特别高，但是比较稳定，可以满足在保证本金的时候有适度的回报，同时它的这种投入具备社会价值、环境价值，这也是一种收益。也有很多投资人本身就想向善。所以一定要去寻找，用一种可持续的金融供给，帮助解决社会问题。

秦朔：在可持续性方面，我认为政府的态度是非常明确的，要大力发展可持续金融，包括小微金融、普惠金融、住房金融、养老金融，最近对第三支柱也非常强调。政府也意识到，单靠政府大包大揽去解决问题是不行的，还需要企业、需要资本等等机构的加入和助力。

从我的观察来看，我们有大量银行类的金融机构，他们虽然知道这些是国家倡导的，但是没有动力。因为这些机构的考核比较严，有追责制度，这种情况下他们更愿意贷款给大企业或国有企业，因为账目很清楚，也没有那么多的包袱。可是你要去解决社会问题，服务非常碎片化，要花大量人力成本投入，不找到一个正确的模式是不行的。

比如说作为一个GP、LP，我愿意去解决罕见病的问题、老人的问题，但也要考虑我的资本承受力，以及多少年才可以有回报等。所以，我看到一级市场投得比较多的还是节能环保、新能源、光伏风电这些能够马上见到点成效的。真正要去解决社会的很多问题，还是非常的辛苦。

秦朔：推动可持续金融的发展需要一些超级链接人，链接政府、评级机构、金融市场、企业、公益组织、媒体，以及很多社会弱势群体、社会问题的产生源泉等，用一种共创的合作模式去解决。

可持续金融其实是非常深的一门学问，它不仅仅有概念的问题，还有工具的问题、计算方法的问题以及绩效评估（Performance Review）的问题。在实践过程中，要不断地反馈、不断地检视。所以，社投盟在中国的企业社会责任、可持续发展以及可持续金融方面，我认为是中国当之无愧的一个超级链接人，具体表现在它有完整的思考，有系统的方法论，有大量的社会资源的链接能力，尤其是非常有情怀。

秦朔：我在2019年正式成为社投盟主席团成员之一，在此之前我长期研究商业文明、ESG、影响力投资、企业价值、社会价值的量化评估，可以说是气味相投。我跟社投盟的创始秘书长白虹，多年前在上海经常交流，那个时候虽然还没有社投盟，但是一直通过跨界沟通交流的方式在关心和探讨这些问题。可以说，大家都是为了一个统一的目标，不约而同地走到了一起并加入了社投盟，共同推动这些工作在中国的发展。

秦朔：社投盟对我的帮助非常大，比如我在上海高级金融学院做DBA(Doctor of Business Administration) 的论文，我做的是企业社会价值的量化评估，要完成一些基本模型、一级二级三级的指标以及在沪深300里面做定量的研究。没有我们社投盟长期的积累和大量的数据，这个论文其实就是完成不了的。

秦朔：从观念领航、思想启迪意义层面上来讲，我觉得社投盟应该是国内的头部或者第一阵营；在链接资源、推动合作层面上，是中国最具国际影响力的、独立的、专业的可持续发展、可持续金融这方面的传导组织；从经世致用、义利并举的角度，我们为企业及政府量身定制大量的ESG相关测评的产品、解决方案的产品，本身也成为一支建设性的推动力量；从传播推广这样一个角度，社投盟也做了大量的工作，我认为它是中国的可持续发展及观念的推广与实践者。有社投盟与没有社投盟，那还是有很大不同的。

秦朔：我觉得社投盟是一项光荣的事业，也是一个有前瞻性的事业，社会意义非常大。但是在中国，毕竟还是处于比较早期的阶段，我们注定在某种程度上会很孤独与辛苦。要做好充分的思想准备，去坚定自己的初心，才能走得更远。

秦朔：我认为在深圳的整体规划中提到“可持续金融”这样的概念，是非常好的。但从我在全国调研，包括从在深圳的调研来看，我认为现在政府对于可持续金融发展这方面的支持力度，还要进一步加大。深圳开了一个好头，如果在深圳能打造一个可持续金融的港湾，甚至专门打造一个园区，将会鼓励有这方面意愿的人越来越多，让有兴趣的人都在此汇聚，那么创造性的解决方案也会更多。

疫情反复，大家能够一起交流的机会并不多。我相信，接下来要举办的首届大湾区绿色和可持续金融峰会，在今年这样的一个大气候、大环境下，一定能带给我们巨大的鼓舞。

秦朔主席寄语首届大湾区绿色和可持续金融峰会